返回列表 回复 发帖
03兄的17楼(2004-1-18 23:28:46):
   毛泽东:七律《长征》

      一九三五年十月


      红军不怕远征难,

      万水千山只等闲。

      五岭逶迤腾细浪,

      乌蒙磅礴走泥丸。

      金沙水拍云崖暖,

      大渡桥横铁索寒。

      更喜岷山千里雪,

      三军过后尽开颜。
本帖最后由 stopheart 于 2012-5-31 14:08 编辑

三军过后尽开颜,可目前箱子迷解这个小《万里长征》过了近20天的时间,已尽显疲惫之相。

    还真弄不出来,找出来的可能通关的图形,都无法达到。现在主要一直有人到办公室来聊天,所以有一阵没一阵的在推。我其实用的是比20603还要简单的简化版,只是我怕简化后改变了,又用原版推了一遍。(荆先生说,2004-1-19 11:33:48)

”  笑不出!“(2004-1-20 15:08:36),这是第19楼。

第20楼,老钱说了一句”著名“的话,让我记住了这个关卡:
   看来要成为“屏保”了(这天是2004-1-23 21:52:24)
   
03兄说没有《苦海无边》难,大家可能进入盲点了,那这关该死的盲点在哪儿呢?

老钱兄第一次气馁,03兄就给打了气。这次(2004-1-25 21:59:16):

    “屏保”不至于吧!

    现在春节期间大家有空,估计这几天应该有答案。

这是03兄的第二次打气,楼盖到了21楼。

    这个简化关卡变化不多,一路按着思维走下去,看最后几个箱子,几个点,你穷尽思维也想不出解法,回头看走过的路,没有什么变化,怀疑难免的!总解不出,气馁也是必然的反应了。
  
   22楼,老钱于2004-1-25 23:46:26说:
    但是没人碰这一关,我是有空就研究,但找不到那个点,
    因为图形已经如此简单,估计只是一推。
    唉~~如果这一关破不了,
    不知03兄还有没有味口贴出下一关~~


   6天后( 2004-1-31 22:20:05),23楼,老钱:
03兄,能不能把答案贴出来看看?

   2004年情人节这天,老钱在24楼说:  03兄果然不来了~~~~~~~~

  03兄如此长时间不回答问题,是不是说明这关卡.....

  随着时间的推移,大家不相信的情绪渐渐上升,再加上03兄长时间不来,所以.....

   说不定这一关真的没解?!(2004-2-14 14:18:59,puzzle)

  第一个怀疑并”说“出来的是大师级别的人物:yorkshen,第二个,随着时间的推移,怀疑的人是puzzle

  可就在此时,03兄在26楼及时的出来说话了( 2004-2-14 14:59:27):
    以下是引用老钱在2004-2-14 13:11:38的发言:
    03兄果然不来了~~~~~~~~


    此话怎讲?

   这说明03兄一直在”看“,说明关卡肯定有解!!
在众多高手踏上长征的路上后, 2004-2-14 19:03:49这一天,又来了一个生力军→Jackal。
    这个ID我很陌生,陌生的原因一个是当时我去了一个新单位,天天上班(正在为药厂的GMP认证做假生产资料证据,不停的改来改去,一改就是一批),另一个可能这阵子讨论的关卡都是我愿意躲避的关卡,老封又不经常更新排行榜,或者说我优化能力根本没有质的飞跃,产生了厌推的情绪,所以对《万里长征》关卡之后发生的事情,全陌生,甚至于直到多年以后,我才把这个关卡收集进来。

   jackal一来就同别人不一样,劲头十足!

  
    右下角的目标点是一个陷阱。(27楼)

   老钱兄在28楼的说话,象是一个对社会有怨气的老大爷:

     03 兄说<万里长征>很快就会有解,事实上并不是如此 ,由于找不到突破口,很多人就不参 与了,不知是到底走不出,还是根本就不愿 走,本来 03兄要贴<苦海无边>的改造版 ,是不是要等到长征有解后再贴出来?现在人气骤减,还需03兄来帮帮忙!!!

  03兄的到来,用他美妙的关卡,让老封论坛活跃了起来,但同样也是他的关卡,让老封论坛死一般的沉寂!

  难道万物都如同水一样吗?

 从03兄在29楼的回帖可以看出,当时在另一个帖子还是有跟帖的,请看2004-2-16 23:31:06,03兄针对某些人的回帖:

    以下是引用老钱在2004-1-31 22:20:05的发言:
    03兄,能不能把答案贴出来看看?
    [/quote]

    暂时不用贴答案吧!多给大家一点时间。
以下是引用puzzle在2004-2-14 14:18:59的发言:
    说不定这一关真的没解?!
   
其实这一关真的有解,骗你是小狗!
以下是引用老钱在2004-2-15 8:20:42的发言:
    03兄说<万里长征>很快就会有解,事实上并不是如此 ,由于找不到突破口,很多人就不参 与了,不知是到底走不出,还是根本就不愿 走,本来03兄要贴<苦海无边>的改造版 ,是不是要等到长征有解后再贴出来?现在人气骤减,还需03兄来帮帮忙!!!
     
   
其实我还是很想贴出更多关卡,与《万里长征》没有解无关,主要是最近比较忙,没有什么时间去整理关卡,更不要说去现编了。再说了,好象最近大家都挺忙,可能也没什么时间来推我的关卡。
以下是引用虫虫在2004-1-28 1:51:48的发言:
         03兄的长征简化版我推过两次,每次大约3小时,总是功亏一篑,棋差一着。现在想来,似乎也是山穷水尽了。也只能先放一放了。不过在推的过程中我有一个想法:最后不是左上的几粒箱子推不动吗?我想是不是需要将左右两边的箱子逐个进行置换。此想法没有实践,觉得太麻烦,有兴趣的朋友可以试一试。次想法错的可能性很大,请03兄指正。谢谢。
     
   
你的想法很好呵,但是要实现不容易呵。
以下是引用Jackal在2004-2-14 19:03:49的发言:
    右下角的目标点是一个陷阱。
   
可能推过这一关的人都有过你这样的想法。这是一个好想法。我编仓库时常常有一个想法:如果每一个点都能有陷阱就好了。但却不容易做到。


    [quote]以下是引用gyjgw在2004-1-19 11:33:48的发言:
    还真弄不出来,找出来的可能通关的图形,都无法达到。现在主要一直有人到办公室来聊天,所以有一阵没一阵的在推。我其实用的是比20603还要简单的简化版,只是我怕简化后改变了,又用原版推了一遍。

    我想你是碰到了盲点。你可以尝试打破原有思路重推一遍,心里不要想着你曾经推过这一关,好象推一个新关一样重新来过,也许能走出来。


    <b><u>另外给大家一个重要提示:这一关的一个重要部分,对全局起到关键作用的某一个部分,可以单立出来,用葛永的解关程序可以轻松解出。</b></u>

  经常出没的高手仍然会中肯的说出自己的见解。

    老钱不妨试一试。
    我认为最主要的是右下角的目标点不能推到位,这样的话左边的一个必须推下来的箱子就可以直接推到该位置,而不必借用通道。
    而03兄所说的关键部分就是这个开头部分。
(荆先生,2004-2-17 10:14:01,30楼)

    真的很难,开始感觉有解,最后总是有一个箱子推不到位。我是从左上四个箱子来收尾的,因为有一个箱子必须推下来,其它三个箱子就没有空间了。我想这一关的难度应该是可以公认d,急切想看到答案。
        给03兄的建议:既然缩小版具有原版的全部难度,那为什么还用原版浪费大家的时间呢,毕竟缩小版才是经典的部分。
(行为兄,2004-2-20 15:52:23,31楼)

  而那个陌生的ID:Jackal ,仍然信心十足,在03兄说:其实这一关真的有解,骗你是小狗!,依然肯定的说: 我已经可以证明这一关是无解的。稍后我会把相关说明贴上来。
  此贴32楼,时间是 2004-2-21 18:54:14

      如此看来,他确实是一个新来的人,不了解03兄以前的关卡,不了解小狗的含义,呵呵。

     ”有解“(老钱,33楼,2004-2-21 19:25:08)
     老钱没有解出,已经敢证明,可见小狗不是随便叫的哦!

     34楼jackal给出的证明,又证明了是一个新手,不了解老封论坛的使用,虽然他的证明很麻烦,还是按原文发吧:
   居然不能上传图片。那就用文字说明吧。
   

    上面是初始地图,注意其中5个红色的箱子,假设现在有解,那么由结果倒着来可以“拉”成上图,大家可以自己去试着考虑一下,最终必然会使小人在由这5个箱子与墙形成的区域内部(换句话说,要形成5个箱子这样的排列,用拉箱子的方法,小人是不会在其外部的)。而初始地图中,小人却是在外面的,这就说明初始地图无解了。
    如果把小人放到这5个箱子间,则有解,我已经完成,好象也不是太难。
这么多人没有推出来,包括很多知名的有实力高手。
   而jackal理论谁会相信?
     
   03兄说有解,我没有,你把你推的过程 贴出来(2004-2-21 20:01:14,老钱,35楼)

  老钱深知万里长征的难处,还不忘说一句:

      如果 在里面能推出来,也不容易!(36楼,2004-2-21 20:18:28)

  37楼,jackal贴出了小人在里面的答案!
     没有优化^&^
    Game: E:\MyProjects\NewSOKOMAP\万里长征.box
    Level: 5
    Solution of Best Moves:
    rddddddlluLdrrruLdlluullllllllluUrurrrru
UlulllluUrurrrrrrdrdddrrurruLdrDDDDDDuuu
uuullLdlDDDrDDllllllllluururrrruulullllu
ururrrrrrdrdDDDuuuululllllldlddrrrrdrddl
llldlluRRldddrrrrrrrrruuUUUluuururrrDull
ldllulllllldlddrrrrdrddlldLLrrurruululll
luururrrrrrdrdddrdddddllllllllluUrrrRuru
uruLLrdddldllllddrrrrrrrrruuuuluuuululll
llldlddrrdRRllulluururrrrrrdrdddrdddddll
llllllluurrrurruUluLLdrrrruLLrdddldlllld
drrrrrrrrruuuuluuuululllllldldddRRRRllll
uuururrrrrrdrdddrdddddllllllllluurrrurru
UllllluuuluRRlddddrrrrrddldllllddrrrrrrr
rruuuuluuuululllldLLulDDDldRRRuLdlUUUrrr
urrrrdrdddrdddddllllllllluurrrurruulLLLu
luurrrurrrrdrdddrruLddddddllllllllluurrr
urruulllulluurrrurrrrdrdDrrrrddddddlddll
UUUUUUddlDruuulDDrddddrruLdlUrruruuuuuul
lllDDuurrdLuluululllldlllddrdrrrrddldlll
lddrrrrrrrdRRUUUUUddddLLrruulDruuulDDrdd
ddrruLdlUrruruuuuuullllDDuurrdLuluululll
ldlllddrdrrrrddldllllddrrrrrdRRRRUUUUUdd
dddlluLLdrrrruLLrruulDruuulDDrddddrruLdl
UrruruuuuuullllDDuurrdLuluululllldlllddr
drrrrddldllllddrrrdRRRRRRUUUUUdddddllllu
LLdrrrruLLdrrrruLLrruulDruuulDDrddddrruL
dlUrruruuuuuullllDDuurrdLuluululllldllld
drdrrrrddldllllddrdRRRRRRRRUUUUUdddddlll
llluLdrrruLdrrruLdrrruLruulDruuulDDrdddd
rruLdlUrruruuuuuullllDDuurrdLuluululllld
lllddrdrrrrddldllllddldRRRRRRRRRRUUUUUlU
UrrdLddddddRdrrUUlDrdLulluuuuuuurrrddddl
DDuuruuuullldddddddrRurUUlddddrUUdllluuu
uuuurrrddlDDDDuuuuruullldddddddrRlllllll
lllluuurrrurruulllulluurrrurrrrdrrurrrdD
DuuullldllulllldlluRRdlllluRRldddrdrrruL
LdrrrruLLrdddldllluRRdlllluRRlddddrrrrrr
rrruuuuuuurrruuullldllulldRlLLuRdlLLuRll
ldRddldRRRuLdrRRuLrrrdLddrdLLLuRdlLLuRll
ldRdddrrrrrrrrrrruuuuurUUddlddrUUlddddrU
UlddddrUUdllldRulllllllllluuuurrdLulDDDl
dRRRRRRRRRRRRurDluuurDluuurDlddddlluuuuu
uurrrDullldddddddllllllllluuurrrruLLdrrr
ruLLruuulldRurDDulllluRRdlllluRRluuurrdL
ulDDurrrruLLdrrrruLL
    Moves:1780
    Pushes:286
    Date Time:2004-02-22 12:16:17
    Player Name:Jackal
    Player Email:
    Player Website:
    Statusassed!
  ################
#--.-.----#----#
#-$-$-$-$.--#*$#
##-#######.#.$.#
#-.-.-.--#-$---#
#--$-$-$-#.--#$#
#######-##$-#@.#
#--.-.-.-#.$#$-#
#-$-$-$--#--#-.#
##-#######.$#$-#
#--.-.-.-..-#-.#
#-$-$-$-$--$-$-#
###########--..#
----------######




  真的解出来了?!

  03兄的关卡?莫非.....
难道是03兄......
   jackal兄给出证明的时间是2004-2-21 20:53:31,37楼!

   03兄”沉重“的于2004-2-21 21:45:01说:

      Jackal 兄不简单,擅于以拉解推!

    我的编关卡的程序有一点故障,常常把人物位置搞错。编这一关时人物应在右下角,谁知跑到了左上角,我竟还没有发现,贴出后也没仔细看。嗨……
(03兄)

    这是38楼!03兄关卡真的有问题啊?害了大家这么长时间.....??

    老钱随后在39楼回帖,估计是没有看到03兄在38楼的帖子,是在看了jackal的演示答案后说2004-2-21 21:53:12说:

         看了一下,有点新意,但是你的说法不一定对!如果人不里面,而在外面,(当然不是在上面,)也能走到你的图形!所以你的证明不能成立!(老钱)

    当老钱兄发完帖子,刷新后看到了38楼03兄沉重的:嗨!

   于 2004-2-21 22:03:40,发了40楼帖子:
    03兄发贴了!!!真的是搞错 了?

    不过我摆了一下,什么东西都好动,还是没能走出来,Jackal兄不容易!!


    钱兄相信03兄的:嗨,认为关卡也错了!(老钱)
   
    41楼,”发错“关卡的03兄竟然不跑,还在准备责骂,真是搞笑(2004-2-21 22:21:52):

    虫虫准备骂我了!(03兄)

    03兄搞错了关卡人所在位置吗?
    虫虫兄会相信jackal兄,并责骂03兄吗?
同样的,虫虫兄当发布下面的42楼帖子时(004-2-21 22:22:15        )  ,03兄发的41楼帖子只不过提前了23秒:
    佩服Jackal兄以拉解推的思路,我想03是没有搞错的,也不至于搞错。03兄不是说他有答案吗?(虫虫)

    而此时,03兄也看到了虫虫刚刚与23秒后的帖子,50秒后跟了帖子,43楼,时间是22:23:05:谢谢楼上信任!(03兄)

    我想,03是不是发错关卡,小人是不是站错位置已经不用证明了,因为那个信任加上感叹号,不是白写的。

   随后,虫虫先后跟了帖子,除了佩服,还要重新踏上长征之路!
   
    为了安慰长征路上的箱子“战友”,03兄不忘安慰的道:

    38楼的贴子是一个玩笑,调节一下论坛气氛,原打算挨一顿扁。若是挨了扁也只能自认了。

    这一关确实有解呵!

    希望大家加把劲。

    最近怎么没见到666、西北天狼、刘宗礽等老兄。
(03兄)
“年轻气盛”、信心十足的jackal兄,他是坚持自己的观点还是鸣金收兵了呢?
   请看47楼,jackal回贴,时间是:2004-2-22 1:32:25
   
    不好意思,前面的证明里面我漏了一种可能。那5个箱子可以“拉成”而小人却在外面。
    在此,我收回原先“无解”的判断。
    现在离目标又近了一点。(jackal)

他又在48楼给出了离目标近的佐证:













    上面4个图是搬运工在不同的初始位置,我都已经有解了。
    惟独03兄的搬运工在左上角的图尚未有解。考虑中。(jackal)


这时的时间是:2004-2-22 2:31:12,真投入啊!

其实jackal如此劳作,费神,只不过想证明,原图仍然无解,由此而引来比较“激烈的讨论”
能制作出陷阱的关卡,在我来看不管陷阱有多深,只要是作者有意设置,都是编关达到一定水准的一个体现。
    如果想从陷阱里去证明事实,只能证明--越来越错!

   高超的陷阱设计者,是让你发现不了你身在陷阱中。
   这时,你要不,解不开的怀疑自身功力不够,要不就是怀疑这是一个解不开的关卡。
   
   03兄以为大家终于开始踏上长征之旅,象阿凡提那样告诉了大家一个方法提示:

    针对这一关,大家提了很多看法,都很有道理,如果把大家的看法综合一下,这一关离解关也就不远了。还有一些朋友可能有自己的见解但没有说出来,其实不妨说出来大家一起探讨一下,或许对别人能有启发的作用。
(2004-2-22 4:22:41,03兄)

  但向东的人是那些承认关卡有解的人,向西的人......

61楼:
  
   是3可以排除,机会应在2或4,事实上我认为如果有解则4的可能性更大。
( 2004-2-24 22:19:10,jackal)

  jackal是掉进了03兄挖得陷阱,还是自己挖得思维僵化陷阱?

  在错的基础上试图去证明一个事情,只能是错上加错,所以03兄友好的提示.....

     Jackal 的证明并不能排除其他的可能性。所以还是有解的。(62楼,03兄, 2004-2-24 22:33:28)

  仍然告诉他向东,向东,03兄已经化身成为阿凡提了。

  老钱看着倔强的jackal,似乎告诉他:兄弟,雪山草地才有生存之路,你走的路都有重兵把守的敌人呐。

     Jackal:我发现你用这种方式证明之前,首先要证明 最右上的那个箱子,能不能放在那个地方,因为这是一个可以走出来的结果,如果不能证明这一点,你的这个证明同样没有说服力!!(63楼,老钱, 2004-2-25 8:51:07)

  jackal......终于撞上了”南墙“,语不惊人死不休的在 2004-2-25 11:06:32说:

   已经确证原图无解了。
(64楼,jackal)

  是墙倒了?!还是撞墙的人倒了!

  欲知后事如何,请听下午分解!
《万里长征》从发布到jackal再次怀疑无解,并要给出证明时,已经差不多三个月了,没有一个人.....解开!
   换句话说,只有一个人知道《万里长征》有无答案!

    面对jackal一再的证明说无解,20603先生很疑惑,疑惑的是这个关卡有解,而他一定要说无解,目的是:

    Jackal 是用激将法逼我贴出答案吧?

    我可不上当!

    老钱也提过让我贴答案。但我考虑,一个关卡若是原推记录是作者本人,恐怕不合适。我相信大家最终还是可以推出来的。

( 2004-2-25 11:13:41,65楼,03兄)

   其实现实生活中,这样说话的人往往也能证明可能确实是有另一面,掩盖真相!被人家揭露了还要抵赖的人,也会这样说!

  所以南墙倒下的还有一个人!

    我认同 Jackal 关于原图无解的结论。

    如果真有解的话,03兄还是把答案贴出来吧,要么给点提示什么的也行!
( 2004-2-25 17:10:00,puzzle,66楼)

   相信20603先生的应该是大多数,想倒在南墙下的当然不止这两个!

   不上当的20603先生一直没有出声......但矛盾已经上升了。

   晚上:

      JACKAL:我提的问题你理解了没有?就是说 如果最右上的箱子就在那个位子 是目标点!
    那么这一关就走出来了,那么证明就没意义了,如果你的证明要成立,首先要推理出为
    何那个箱子不能往下推一格!!!如果能够证明这一点,就能证明无解了!你现在的证明与那个点位无关,没有说服力!
(钱兄,67楼)


    恕我愚钝,不太明白你的问题。可以再解释一下么?
    我的“证明”只与封闭区域边界上的箱子是如何到位有关,所以没有考虑右上角的3个箱子
(jackal,68楼,2004-2-25 19:40:03)

  看到jackal如此不明白,20603先生出来说话了(2004-2-25 20:22:09):

   老钱的意思是,如果图形如下,则有解:



    而你的证明对原图和这个图同样有效,这个图有解,可以说明你的证明有漏洞。


    另,你说可以“确证”原图无解,而前面你的证明显然还不完全,即使你自己也只有99%的把握,那么你如何“确证”?是否还有更严密的证明?不妨将这一证明贴出来,我给你再找找漏洞。
(03兄,69楼)

    是的。我再仔细想想。
( 2004-2-25 20:32:21,jackal,70楼)

   似乎有些明白的jackal,好象看到了自己的漏洞。

   但南墙不是白撞出来的,无论是思维僵化还是撞墙后造成的头晕,jackal,于71楼又给出了有“说服力”的证明:

    其实,在我前面的“证明”中,并没有排除2、4位的可能。
    事实上,2位的可能是可以排除的。剩下只有4位了。而从最后“拉”成A区域
    来看,4是可行的。这也就是我前面说的99%了。
    那么,为什么我又说“确证”无解呢,这恰好是由于最右上角那个箱子不是目标点的缘故。
    如果改成目标点,那么在一开始就可以少一个步骤将其上拉一步,所有的问题都解决了。
    正是因为要去往上拉一步,才导致了左边的通路不能双向畅通,具体的情况分析写起来比
    较复杂,有兴趣的可以自己看一下,会发现总有一个箱子挡路而不能使左面通路双向畅通。
    由此,我得出结论,原图无解。

  ( 2004-2-25 21:16:11,jackal,71楼)
返回列表